Transcrierea emisiunii "Realitatea zilei" de la postul Realitatea TV, cu participarea președintelui PNL, Crin Antonescu, 4 decembrie 2009

            Răzvan Dumitrescu: Ne-am întors în direct, "Realitatea Zilei", emisiunea care pune punctul pe zi, invitat în această a doua parte, domnul Crin Antonescu, preşedintele PNL. Bună seara, bine aţi revenit.

            Crin Antonescu: Bună seara, bine v-am regăsit!

            Răzvan Dumitrescu: Sigur, v-am invitat pentru că se mişcă lucrurile atât de repede pe scena politică, mai ales după dezbaterea de aseară, eu chiar voiam să vă întreb, domnule Antonescu, dacă după ce aţi urmărit dezbaterea, după episodul de aseară, nu vă pare rău că îl susţineţi pe Mircea Geoană?

            Crin Antonescu: Absolut deloc. În primul rând că eu nu am luat decizia de a-l susţine în acest context, în acest tur doi pe Mircea Geoană, pentru că va ieşi bine sau nu o dezbatere. În al doilea rând, pentru că în dezbaterea de aseară sau din dezbaterea de aseară s-au discutat două momente, mai cu seamă unul care este socotit ca, mă rog, neprielnic sau neconvenabil pentru domnul Geoană. Povestea cu Sorin Ovidiu Vântu, cu vizita domnului Geoană la Sorin Ovidiu Vântu. Dar nu s-au discutat alte lucruri semnificative care poate apucăm să le vorbim şi în legătură cu asta eu aş intra direct în subiect. Practic ce s-a întâmplat, care e catastrofa pe care Geoană aseară a păţit-o? A ieşit la iveală că l-a vizitat pe Sorin Ovidiu Vântu, da, un gest neinspirat electoral am spus-o şi aseară, nu mă ocup eu cu pregătirea electorală a domnului Geoană. Dar ce vrea să ne spună domnul Băsescu - pentru că tema asta Vântu, Patriciu separat şi Vântu cu Geoană a fost tema de campanie a domnului Băsescu - în ce calitate? Domnul Băsescu a făcut aseară câteva teorii şi eu aş vrea să ne referim la ele. Una este că l-a culpabilizat pe Mircea Geoană, care a prezentat un proiect, care a prezentat o perspectivă, care a prezentat o filozofie sau o viziune asupra instituţiei prezidenţiale, conlucrării cu alte instituţii, şi-a prezentat, repet, un proiect şi vina care i s-a făcut de către domnul Băsescu e că îl cunoaşte şi că îl frecventează pe domnul Vântu, că domnul Vântu îl susţine pe domnul Geoană. În ce calitate spunea domnul Băsescu aceste lucruri? Pentru că domnul Traian Băsescu, nu că doar la rândul domniei sale este apropiat cu Sorin Ovidiu Vântu, cum chiar domnul Vântu ne spunea aseară. Traian Băsescu este un politician susţinut încă de prin 2001 în diferite feluri de Sorin Ovidiu Vântu. E un politician care s-a întâlnit prin parcări la Tâncăbeşti cu Sorin Ovidiu Vântu, e un politician care în timpul mandatului s-a întâlnit de foarte multe ori, la cererea domniei sale sau la cererea domnului Vântu, în timpul mandatului de preşedinte, şi cu care domnul Vântu ne spune că, citez „a colaborat şi colaborează". În ce calitate ne face domnul Traian Băsescu acest tapaj?

            Răzvan Dumitrescu: Acum, domnule Crin Antonescu, dacă aşa sunt lucrurile şi stau aşa lucrurile...

            Crin Antonescu: Păi stau, văd că a recunoscut şi domnul Băsescu.

            Răzvan Dumitrescu: Dacă le ştiţi şi dumneavoastră şi le ştiu şi politicienii, cum naiba de nu a reuşit domnul Geoană să iasă din jocul ăsta, dacă e atât de simplu, dacă toată lumea ştie cu cine s-a întâlnit?

            Crin Antonescu: Domnule Dumitrescu, eu vreau să discut nişte lucruri de fond. Eu cred că domnul Geoană...

            Răzvan Dumitrescu: Pe fond discutăm. Dacă un lucru atât de simplu - având în vedere toată istoria, care datează din 2001, întâlniri, oameni politici, între timp au mai apărut şi alte date, astăzi - nu este reţinut, o să reţină domnul Geoană în calitate de şef al statului lucruri mult mai complicate?

            Crin Antonescu: După părerea mea, domnul Geoană a dat un răspuns, nu ştiu, nu sunt arbitru de patinaj să-mi dau seama, nici măcar nu îl vedeam în faţă pe domnul Geoană, astea sunt chestiuni de impresie artistică şi se pot pierde sau câştiga nişte puncte la o asemenea dezbatere, dar cred că ne interesează totuşi adevărul, pe fond, deci adevărul este că noi avem de ales între doi oameni care îl cunosc bine, dar bine pe Sorin Ovidiu Vântu. De vreme ce îl cunosc amândoi bine, de vreme ce despre unul ştiu foarte limpede, şi acela este Traian Băsescu, că a fost susţinut în diferite feluri, mai în toate, de către toate de către Sorin Ovidiu Vântu pe parcursul a ani de zile, iar despre celălalt ştiu că se relaxează în unele seri la Sorin Ovidiu Vântu, cred că pot trece la alte criterii. Nu pot să accept că Geoană este descalificat prin acest lucru. O spun ca unul care nu sunt nici într-o situaţie, nici în alta, în raport cu domnul Sorin Ovidiu Vântu.

            Răzvan Dumitrescu: Vântu a spus că în primul tur v-a votat.

            Crin Antonescu: Foarte bine, i-am mulţumit.

            Răzvan Dumitrescu: L-aţi vizitat?

            Crin Antonescu: Nu, cum le-am mulţumit celor două milioane de români care m-au votat, şi îl rog şi pe domnul Vântu, ca şi pe cei două milioane să vină şi pe 6 decembrie şi să îl voteze pe Geoană. Îl rog insistent şi pe domnul Vântu să facă asta. Eu o să vorbesc aici despre altceva, despre faptul că e important, nu atât cum a reacţionat mai mult sau mai puţin inspirat teatral domnul Geoană. Este important că am ajuns să acceptăm ca firesc spionajul politic, poliţia politică. E foarte limpede că domnul Traian Băsescu şi-a monitorizat, şi-a ascultat, şi-a urmărit adversarii politici, inclusiv adversarul într-o competiţie electorală. Ne-a spus cu nonşalanţă lucrul acesta, a încercat să-l mascheze cumva la adăpostul HotNews sau Academia Caţavencu, că uite au multe lucruri în comun, repet, domnul Băsescu şi domnul Vântu, şi pentru noi asta nu mai înseamnă nimic. Eu nu doresc să trăiesc într-un stat poliţienesc, nu doresc să trăiesc într-un stat în care preşedintele ţării foloseşte serviciile plătite din bani publici pentru a-şi urmări adversarii politici sau competitorii electorali.

            Răzvan Dumitrescu: Bun, acum ştiţi că într-o dezbatere de tipul ăsta, la manual, acela de psihologie socială se spune clar, nu contează cine are dreptate, contează cine a ieşit mai credibil din toată chestia asta. Dumneavoastră dacă v-aţi fi aflat în locul domnului Geoană, şi v-ar fi întrebat Traian Băsescu ce aţi căutat la Vântu cu o seară în urmă, ce aţi fi răspuns?

            Crin Antonescu: Păi nu putea să mă întrebe pentru că nu fusesem la Vântu cu o seară în urmă!

            Răzvan Dumitrescu: Ce aţi fi făcut în locul lui Geoană?

            Crin Antonescu: E greu de spus ce ai fi făcut în locul altuia, i-aş fi spus aceste lucruri pe care le spun acum sau altceva, dar domnul Dumitrescu daţi-mi voie să nu comentez o dezbatere pentru că pe mine nu mă interesează cum s-a văzut această dezbatere. Acesta este dreptul alegătorilor, telealegătorilor şi se va vedea la vot. Pe mine mă interesează atâta cât mai putem vorbi în această campanie electorală...

            Răzvan Dumitrescu: Cam 5 milioane de oameni au văzut dezbaterea.

            Crin Antonescu: Sigur, e normal, pe mine mă interesează cât mai avem din această campanie electorală să încercăm să folosim criterii corecte, să încercăm să pledăm pentru o cauză sau alta, or, eu pledez aici împotriva imposturii domnului Băsescu, în a denunţa, în a face argument de campanie, faptul că preopinentul său cunoaşte şi frecventează nişte oameni de afaceri, nu ştiu, eu nu-mi permit să spun dubioşi, spune domnul Băsescu, oameni pe care cel puţin în aceeaşi măsură i-a frecventat şi îi frecventează şi domnia sa. Fac, de asemenea, o pledoarie că şeful statului poate folosi instituţii ale statului pentru a face poliţie politică şi a-şi spiona adversarii politici, şi de asemenea aş mai reţine faptul că din această dezbatere au apărut câteva lucruri interesante pentru mine. Am văzut din nou un preşedinte Traian Băsescu cu o maximă neruşinare, deci omul care vine şi ne vorbeşte nouă despre faptul că esenţa proiectului său politic, pentru al doilea mandat, este continuare luptei împotriva privilegiilor politicienilor, care sunt privilegiaţi, care sunt mai presus decât ceilalţi români, şi plânge de mila românilor fără şanse. Ne-a citit cazuri nefericite, de copii bolnavi, de femei cu mulţi copii, nu ne-a citit cazul fiicelor domniei sale angajate la Luxten cu mii de euro pe lună când era primar general...

            Răzvan Dumitrescu: Domnule, ştiţi cine trebuia să facă citire? Domnul Geoană.

            Crin Antonescu: Nu ştiu, eu acum sunt într-o altă emisiune. Nu ne-a spus foarte clar că există şi cazuri fericite în România în care asemenea fiicei sale în care te duci într-un sat şi ca notar câştigi un milion de euro într-un an, nu ne-a spus cum şi-a luat o casă în Mihăileanu în timp ce mai avea şi altă casă şi nu avea dreptul legal să o facă, cum şi-a semnat singur repartiţia pentru casă, câtă vreme mii de tineri nu au casă în Bucureşti, şi nu aveau casă în Bucureşti pentru că era primar atunci, nu ne-a spus foarte multe lucruri despre privilegii. Eu trebuie să protestez la acest lucru ca un om politic care nu mi-am tras şi nu mi-am asigurat nici un fel de privilegiu vreme de aproape 20 de ani, niciun capăt de aţă, nici eu, nici nimeni din familia mea. Şi în momentul când un om minte şi încearcă să vorbească în contradictoriu cu mine, cu ceea ce a fost electoratul meu în turul întâi, atunci vin cuvântul meu şi viaţa mea politică, împotriva cuvântului şi vieţii politice a domnului Băsescu, şi îi spun că degeaba, degeaba încearcă să atragă aceşti oameni pentru că este un mincinos, pentru că este un exponent prin excelenţă al unei clase politice ahtiate de privilegii, pentru că este un om care şi-a folosit poziţiile, funcţiile în folos propriu şi al familiei sale şi al apropiaţilor săi. Iar despre cine stătea în spatele lui Geoană şi cine stătea în spatele lui Traian Băsescu: în spatele lui Geoană nu era nici Vanghelie, cum a părut a zări domnul Băsescu, în spatele lui Mircea Geoană aseară erau nişte oameni de mare condiţie în România - nu mă refer la oamenii politici, mă refer la academicianul Eugen Simion, la Maia Morgenstern, la Mircea Diaconu, la atâţia oameni care erau acolo, la Dorel Vişan, foarte mulţi nici nu...

            Răzvan Dumitrescu: Ilie Năstase...

            Crin Antonescu: Ilie Năstase, sunt foarte mulţi, îmi cer scuze, Ivaşcu şi alţii şi alţii, oameni de mare valoare, Florin Chilian - oameni care erau acolo pentru că într-adevăr cred într-un proiect. Din punctul acesta de vedere, domnul Traian Băsescu care avea în spate câteva exemplare din această clică îmbogăţită, îmbogăţită sub regimul Iliescu, îmbogăţită sub regimul Năstase, că doamna şi domnul Cocoş s-au întremat bine sub Adrian Năstase, da? Atunci când era în ţară dictatură, şi atunci când mă rog, doamna Udrea se forma ca anticomunistă şi care bineînţeles în regimul domnului Băsescu a atins paroxismul în această privinţă. Domnul Băsescu, care mai avea în spate la figurat şi pe domnul Manţog, şi pe domnul Conţac, şi pe domnul Mischie, şi pe toţi domnii care nu au mai avut loc în PSD, domnul Oprea care a fost evocat aseară, şi care s-au reunit acum în spatele domnului Băsescu cu arme şi bagaje - ca să nu vorbesc, că ăsta sper că este un capitol special, de trădătorii din Partidul Naţional Liberal, toţi cu probleme de morală, toţi cu probleme de corupţie, toţi cu mari probleme.

            Răzvan Dumitrescu: Care probleme de corupţie, căci în prima parte a emisiunii am stabilit foarte clar că mogulii sau, mă rog, oamenii ăştia de afaceri, luaţi acum ca martori în meciurile electorale sunt la fel de cinstiţi ca şi noi ăştia la masă, având în vedere că nu au nici o condamnare definitivă? Care corupţi?

            Crin Antonescu: Domnul Dumitrescu, ori sunt cinstiţi toţi oamenii care nu au fost condamnaţi definitiv şi eu admit acest punct de vedere, dar atunci preşedintele ţării nu ar avea sau nu ar fi avut voie să vorbească şi să asocieze pe cine îi place, pe cine nu îi place cu diverşi oameni de afaceri, şi eu sper că domnul Băsescu care nu va mai fi păzit de imunitatea prezidenţială chiar va avea un lanţ de procese cu toţi aceşti oameni, dacă au puţină demnitate - Patriciu, Vântu, Voiculescu. Păi nu, trebuie să îl dai în judecată pe unul ca ăsta, pentru că nu se poate în faţa a cinci milioane de telespectatori să te facă infractor, dacă nu eşti.

            Răzvan Dumitrescu: Domnule Antonescu, una peste alta, duminică se joacă pe voturi, şi eu vreau să vă întreb foarte clar, dumneavoastră cum credeţi că au reacţionat liberalii, electoratul dumneavoastră, oamenii care v-au votat pe dumneavoastră la această dezbatere? Cum credeţi dumneavoastră că au apreciat prestaţia celui care îl susţineţi?

            Crin Antonescu: Domnul Dumitrescu, eu cred... evident că nu pot vorbi în numele unui electorat considerabil numeric şi foarte divers, liberalii oricum... În primul rând că nu m-au ales doar liberali, m-au ales şi oameni care nu au această opţiune politică, dar vorbind acum strict despre liberali sau dacă vreţi mai larg despre alegătorii mei, ei sunt, au diverse motivaţii, au diverse motive pentru care au făcut opţiunea în ceea ce mă priveşte.

            Răzvan Dumitrescu: Credeţi că le-a plăcut Mircea Geoană?

            Crin Antonescu: Nu ştiu, probabil că unora le-a plăcut, probabil că unii voiau un Mircea Geoană mai ofensiv, probabil că unii, puţini aşteptau un Mircea Geoană invulnerabil, aceştia erau puţini, pentru că la urma urmelor - aşa cum aţi evocat şi dumneavoastră - nişte critici, i-am adus şi eu lui Mircea Geoană în turul întâi, deci nu era vorba de a căuta aici un cavaler negru şi unul alb. Eu cred însă că aceşti oameni au văzut încă o dată motivul principal pentru care le cer votul, au văzut că nu avem nici o perspectivă cu Băsescu, decât în continuare ascultării ilegale, filaje, atacuri sub centură, lipsă de criterii, lipsă de morală, lipsă de proiect politic şi pe de o altă parte un Geoană care, oricât aţi comenta dumneavoastră sau alţii şi e dreptul dumneavoastră, defavorabil, o scenă de box din cursul acestei dezbateri, e un om care aseară a vorbit coerent despre un proiect de preşedinte, despre un mod de a concepe instituţia prezidenţială, şi care a lăsat o fereastră deschisă către un viitor cu o oarecare lumină, un viitor în care să încercăm să facem ceva cu această ţară, dând nişte elemente, un prim-ministru, o majoritate parlamentară, un mod de a concepe rolul şi acţiunea preşedintelui.

            Răzvan Dumitrescu: Eu v-am întrebat cum credeţi că l-au văzut liberalii pe Geoană, aseară la prestaţia sa, la duelul cu Traian Băsescu, credeţi însă că o parte din liberali s-ar fi îndrăgostit de Traian Băsescu după ce l-aţi văzut aseară? Ne-am uitat ce a spus Traian Băsescu acum vreo trei ore...

            Traian Băsescu: România are nevoie de un guvern de dreapta, PSD-ul nu poate să mai conducă destinele ţării, avem nevoie de o alianţă puternică de dreapta PD-L, PNL...

            Răzvan Dumitrescu: Iată, acum trei ore!

            Crin Antonescu: Da, domnul Dumitrescu...

            Răzvan Dumitrescu: Domnul Traian Băsescu vă invită să faceţi o alianţă, vă iubeşte domnul Traian Băsescu.

            Crin Antonescu: Nu! Domnul Traian Băsescu era în Bucureşti, ştie foarte bine că în Bucureşti orientarea politică de dreapta, generic vorbind, este dominantă, ştie foarte bine că în Bucureşti eu am obţinut un rezultat foarte bun, am fost practic cu rezultate foarte apropiate şi că bătălia în Bucureşti este pe acest electorat şi încearcă din nou să păcălească aceşti oameni. Aceşti oameni sunt vaccinaţi, sunt informaţi, sunt inteligenţi, nu reuşeşte domnul Traian Băsescu, pentru că domnul Traian Băsescu este cel care deţinând poziţia de preşedinte, poziţia de prim-ministru, poziţia de ministru al finanţelor, nu personal, prin interpuşi, prin domnul Boc prin domnul Pogea, domnul Videanu, Ministerul Economiei, hai să vedem ce politică de dreapta a făcut. Pentru că impozitul forfetar pe care ne-am angajat oficial şi Iohannis şi Geoană şi eu, că îl abrogăm imediat cum se constituie noul guvern, a fost introdus de către oamenii domnului Băsescu şi nu am auzit nici măcar în aceste zile vreun angajament în sensul de a fi eliminat. Mărirea taxelor locale cu 20%, prin hotărârea 1956 din august 2009 aparţinea acestui guvern, dominat aşa-zis de oameni de dreapta. Toate celelalte lucruri făcute în 2009 de domnul Băsescu ne arată cam ce înţelege domnia sa prin dreapta iar în ceea ce priveşte posibilitatea unui guvern PNL-PD-L, asta este exclus. Pentru că dreapta, cu oamenii cu comportament, de teapa - pot să spun - domnului Băsescu şi a celor din jurul său, nu se poate face. Dumneavoastră nu ştiu dacă veţi avea timp, poate după alegeri, să insistaţi şi asupra altor momente din dezbaterea de aseară dacă tot o luăm de referinţă. Dumneavoastră aţi văzut ce strâmb râdea domnul Băsescu, ce fals râdea domnul Băsescu atunci când s-a discutat despre Cocoş, poştă şi aşa mai departe?

            Răzvan Dumitrescu: Domnul Antonescu...

            Crin Antonescu: Păi nu înţeleg prin dreapta se îmbogăţesc la nesfârşit gaşca doamnei Udrea şi a lui Cocoş, gaşca lui Videanu, gaşca lui Berceanu, nu asta e dreapta!

            Răzvan Dumitrescu: Eu nu-mi permit să fac referire niciodată la felul în care râde sau plânge cineva.

            Crin Antonescu: Nu, am făcut eu...

            Răzvan Dumitrescu: Da...

            Crin Antonescu: Am făcut eu, pentru că acest apel s-a adresat alegătorilor liberali, alegătorilor mei şi eu cred că alegătorii mei au făcut o alegere nu doar politică, au făcut dacă vreţi şi o alegere stilistică, culturală până la urmă, dacă vreţi. Sunt oameni care din moment ce au ajuns să mă voteze pe mine înseamnă că au căutat o altă variantă în afară de Traian Băsescu. Aceşti oameni pentru dezbaterea de aseară...

            Răzvan Dumitrescu: Întrebarea este dacă cei care v-au votat pe dumneavoastră, după dezbaterea de aseară, după cele discutate şi schimbate acolo chiar vă urmează în momentul ăsta în îndemn?

            Crin Antonescu: Evident că au fiecare...

            Răzvan Dumitrescu: Care e costul acestei dezbateri?

            Crin Antonescu: Eu cred că niciunul, eu cred că această dezbatere poate influenţa, şi cred că vor fi influenţaţi de această dezbatere unii oameni şi în favoarea domnului Geoană. Dar poate influenţa nehotărâţi, nu poate influenţa oameni cu un grad ridicat, repet, cu un grad de exigenţă, pentru că în fond ce a rezultat aseară şi ce e mai grav pentru un alegător al meu? E mai grav faptul că domnul Geoană nu a găsit cea mai tăioasă replică, deşi în cursul confruntării a găsit destule replici, destul de bune, dar la chestiunea asta cu Vântu nu a găsit cel mai bun răspuns imediat sau sunt neplăcut impresionaţi de faptul că şeful statului are apucături, practici şi valori de securist şi aduce drept principal element într-o confruntare despre viitorul ţării că l-a ascultat, că l-a pândit şi ştie cu cine s-a întâlnit domnul Geoană în noapte de X spre Y? Eu cred că pentru mulţi alegători de-ai mei, acesta este al doilea lucru. Eu cred, de asemenea, că părerile sunt ca întotdeauna împărţite, nu am avut niciodată pretenţia că eu le indic altor oameni calea, eu mi-am făcut datoria şi mi-o fac şi acum să le spun că înaintea acestui vot ei votează Traian Băsescu sau Mircea Geoană în funcţie de în cine au încredere, în Traian Băsescu sau în mine, în funcţie de cine i-a minţit, şi i-a minţit în general până acum, Traian Băsescu sau Crin Antonescu, în funcţie de cine a fost consecvent, în funcţie de cine a asumat o poziţie a păstrat-o şi a legitimat-o, Traian Băsescu sau Crin Antonescu, de cine este anticomunist sau de cine este de anti de dreapta, Traian Băsescu şi Crin Antonescu? Îl cred pe Traian Băsescu, se duc înapoi la Traian Băsescu, îl cred pe Crin Antonescu atunci votează Mircea Geoană, oricâte reţineri ar avea, că am şi eu, făcând recomandarea asta, dar votează Mircea Geoană pentru că e şansa unui proiect în care Crin Antonescu ca om politic şi ca lider al PNL este implicat, au şansa de a vota pentru că asta e posibilitatea pentru un proiect pentru care Crin Antonescu îşi poate pune chezaşi ce are el în faţa acestor oameni.

            Răzvan Dumitrescu: Domnule Crin Antonescu, asta e valabil pentru electoratul normal, cel care urmăreşte se informează şi votează, dar pentru cei care ar trebui să muncească în campanie, să facă mobilizări, să scoată lumea la vot, că noi ştim că aşa se obişnuieşte în campanie, câţi dintre primarii şi şefii dumneavoastră de organizaţii, după această dezbatere, nu stau cu valiza la picior?

            Crin Antonescu: Nu stau cu valiza la picior, pentru că soarta celor care... Ca să plece unde, din ţară sau...?

            Răzvan Dumitrescu: Nu, ca să plece unde este mai bine după alegeri.

            Crin Antonescu: Da, păi... soarta celor care au plecat din PNL către PD este bine cunoscută. Cu excepţia acelor oameni care au o poziţie de neclintit pentru că au câştigat-o prin alegeri, preşedinţi de consilii judeţene sau primari, cu excepţia acelora, haideţi să luam drept etalon situaţia în PD-L a domnul Valeriu Stoica, un personaj totuşi remarcabil, un fost preşedinte al PNL, un om în general respectat în mediile politice. Pot eu să vă descriu situaţia politică a domnul Valeriu Stoica la curtea lui Traian Băsescu fără a folosi cuvinte jignitoare? Nu pot.

            Răzvan Dumitrescu: Puteţi, dacă sunteţi un om elegant.

            Crin Antonescu: Nu, nu pot, şi pentru că sunt un om elegant nu descriu şi fac doar trimitere la ea, să ne gândim cu toţii ce rol joacă Valeriu Stoica în PD, ce rol joacă în deciziile acestui partid sau în deciziile lui Traian Băsescu, în ce măsură Valeriu Stoica are vreun alt rol decât din când în când să fie scos pentru a da proclamaţii penibile către un partid pe care l-a părăsit, pe care l-a trădat şi în care nu mai înseamnă nimic. Aşa încât primarii despre care mă întrebaţi, preşedinţii de organizaţii...

            Răzvan Dumitrescu: Cei cu valiza la picior.

            Crin Antonescu: ...preşedinţii de organizaţii au luat această decizie în unanimitate, şi nu pentru că le-aş impune eu, se înţelege, primarii aparţin acestui partid şi vor să vină la guvernare, pentru că este normal, pentru că ei au fost în ultimul hal de un an de zile după sfârşitul lui 2008, prigoniţi efectiv, prigoniţi bugetar şi sunt oameni care au de dat socoteală în faţa comunităţilor lor; şi sunt oameni care vor face tot ceea ce ţine de ei în această campanie, care se termină poimâine.

            Răzvan Dumitrescu: Bun, nu degeaba v-am întrebat despre ei, cum rezonează militanţii partidului, cei care au făcut campanie în teritoriu şi ar trebui să facă acum campanie pentru Mircea Geoană, în urma acestui pact semnat la invitaţiile domnului Flutur, de pildă, un fost coleg de-al lor de partid, să urmărim invitaţiile.

            Gheorghe Flutur: Parcă şi-ar fi cerut scuze de la electoratul liberal că îl obligă să voteze cu partidul lui Ion Iliescu, şi îi înţeleg, le este greu. Pentru că, pentru prima dată după 20 de ani, un partid de dreapta este obligat să facă campanie electorală partidului lui Ion Iliescu. Lansăm o invitaţie colegilor liberali, colegilor de la Partidul Naţional Liberal, invitaţie care o făceam şi anul trecut pe vremea aceasta - vă aduc aminte - să ne întâlnim duminică seara după ora 21, pentru a discuta formarea guvernului de dreapta din România cu preşedinte Traian Băsescu, Ăsta este mesajul pe care PD-L îl adresează electoratului liberal, dar şi liderilor PNL.

            Răzvan Dumitrescu: Nu simţiţi că se lucrează peste capul dumneavoastră? V-a fixat şi ora de întâlnire domnul Flutur.

            Crin Antonescu: Nu, domnule Dumitrescu, s-a lucrat mereu, nu peste capul nostru, că pentru asta trebuia o anumită înălţime, s-a lucrat prin spate, prin diverse zone, este vorba de un tip de intrigă pe care îl practică de mult. Dumneavoastră însă nu vi se pare că aţi mai auzit poezia, placa asta? Nu vi se pare că în repetate rânduri au mai fost scoşi aceşti domni să cânte pe la gardul nostru şi am dat drumul la câini? Cum o să convingă electorat liberal cineva ca domnul Flutur care este străbătut, stăpânit de pasiunea pentru dreapta, dar eu nu ştiu ce a făcut până în anul 2000 omul ăsta, a făcut politică, a fost de dreapta, a fost de stânga...

            Răzvan Dumitrescu: Păi cum nu ştiţi, că a fost în partid la dumneavoastră?

            Crin Antonescu: Păi a venit în partid adus de domnul Stolojan în 2001 şi pot să vă spun ce a făcut, a făcut bani - foarte bine! Dar cu banii ăia a făcut şi patru dosare penale de a trebuit domnul Stolojan să îl roage pe domnul Iliescu să le muşamalizeze, da? Bun, acuma ne dă lecţii despre corupţie sau despre lupta împotriva corupţiei şi despre dreapta. Cine să cheme electoratul nostru? Domnul Stolojan, slujitorul lui Ceauşescu, slujitorul lui Iliescu?

            Răzvan Dumitrescu: Fost preşedinte de partid...

            Crin Antonescu: Da, sigur că da, dar ca unul din cei cinci care am votat împotrivă şi care niciodată nu i-am cântat osanale pot să spun acest lucru pe care l-am spus şi atunci. Cine să ne ia electoratul de dreapta, slujitorul lui Ceauşescu, slujitorul lui Iliescu şi slujitorul lui Traian Băsescu? Omul în legătură cu care au minţit în 2008 o ţară întreagă şi au câştigat alegeri cei din PD, că va fi prim-ministru şi care a fugit în zece minute după nişte coloane, însoţiţi de domnul Valeriu Stoica? Un al treilea campion al luptei împotriva corupţiei, cel cu dezincriminarea bancrutei frauduloase, cel cu alte probleme din cauza cărora nu prea am scos capul o vreme prin lume, dar mai ales cel care în calitate de preşedinte al PNL-ului a semnat un acord de vasalitate cu Adrian Năstase, în 2001, angajând partidul fără o decizie a Biroului, ăştia sunt oamenii care pot lua electoratul de la noi? Eu nu cred.

            Răzvan Dumitrescu: Păi domnul Crin Antonescu, nu vedeţi că într-o formă sau alta vorbind despre aceşti oameni, ne demonstraţi că în politica românească toată lumea a fost cu toată lumea în toate combinaţiile posibile...?

            Crin Antonescu: Nu, nu, nu, domnule Dumitrescu, nu toată lumea...

            Răzvan Dumitrescu: Şi că aceşti oameni supravieţuiesc întotdeauna, dându-ne nouă o lecţie exact pe dos decât ar trebui să o obţinem de la politicieni?

            Crin Antonescu: Domnul Dumitrescu, aceşti oameni au tot supravieţuit, au supravieţuit datorită, mă rog, multor mijloace care le-au avut la dispoziţie şi datorită finalmente votului alegătorilor. Pentru mine este o tristeţe că în anul 2009 la europarlamentare două partide care minţiseră zdravăn electoratul, au câştigat alegerile, că la sfârşitul anului 2009 cei doi candidaţi ai acestor partide, după un an dezastruos tot ei au fost cei ce au câştigat, numai că la aceste alegeri, în ciuda apelurilor domnului Flutur, domnului Stoica, apelurile astea s-au produs şi în primul tur, da? Totuşi s-a întâmplat ceva semnificativ, un electorat nou, un electorat de calitate, îndrăznesc să folosesc asta pentru că pot să o justific, un electorat important a ieşit la vot. Şi a dat credit unui om, mie în această situaţie, care n-a fost asemenea altora cu toţi, care nu a schimbat asemenea domnului Stolojan, stăpânii şi partidele, unui om care ce a spus aia a făcut, şi care şi acum ce a spus aia face. Domnul Flutur crede că lucrurile pot merge aşa, câştigăm, îl scoatem noi pe Băsescu cumva, că după aia vin toţi liberalii cu valizele. L-am auzit pe domnul Stolojan mai devreme aici, care, în ciuda parcursului biografico-politic pe care l-am evocat, e totuşi un om pentru care am mai multă consideraţie decât pentru cineva ca Flutur, care spunea: "Haideţi, domnul Dumitrescu, ştiţi cum e, s-a mai zis în politica românească, ia să câştige Băsescu, să vedeţi cum vin". Dom'ne, pentru că oamenii ăştia aşa s-au obişnuit. Eu nu sunt aşa şi partidul, cel puţin deocamdată, m-a urmat, iar alegătorii cu siguranţă nu ştiu ce vor vota, nu am niciodată pretenţia să le spun eu ce să voteze, dar categoric alegătorii care m-au votat pe mine în turul întâi, nu acceptă argumente de felul "lasă domnule că după aceea se duc toţi la ciolan acolo, indiferent cine câştigă".

            Răzvan Dumitrescu: Domnule Antonescu, să spunem că, cu partidul dumneavoastră, indiferent de rezultatul de duminică, rămâne cum aţi stabilit, nu cu PD-L-ul.

            Crin Antonescu: Domnul Dumitrescu, dar staţi să vă spun totuşi un lucru, că duminică, varianta pe care o susţin va fi câştigătoare, duminică problema noastră va fi să alcătuim bine Guvernul Iohannis.

            Răzvan Dumitrescu: Este dorinţa şi opinia dumneavoastră, până una-alta cetăţenii votează, eu vreau să vă întreb ce vă faceţi în varianta cealaltă? Nu iese cum vreţi dumneavoastră duminică, nu mergeţi cu PD-L-ul şi se duce PSD-ul cu PD-L-ul, că de-abia ce au fost împreună şi s-au despărţit.

            Crin Antonescu: Domnule Dumitrescu, am să vă răspund foarte clar. Dacă Traian Băsescu mai obţine un mandat este o nenorocire pentru România din toate punctele de vedere, dacă asta s-ar întâmpla - ceea ce har Domnului nu o să se întâmple - dar dacă asta s-ar întâmpla, pentru un om ca mine există două variante: să plec pur şi simplu din politică, pentru că într-o ţară în care după câte a făcut în cinci ani, Traian Băsescu este reales, îţi piere cheful de politică, sau să continui politica, o voi continua şi ştiţi de ce? Dintr-un simplu motiv, nu vreau să perceapă cineva că aş fi îngâmfat sau că mă supraevaluez, sunt un om destul de modest, dar vreau să spun că, dacă Băsescu câştigă, nu văd pe altcineva, acum, din cei care fac politică, în stare să reziste în faţa acestui om care va cotropi împreună cu clanul său toată România, un om în plan politic. Şi asta voi face. Vă asigur! Cu câţi...

            Răzvan Dumitrescu: Dar pe ce vă bazaţi că va cotropi, că e un termen foarte dur pe care îl folosiţi?

            Crin Antonescu: Păi o cotropeşte deja, domnul Dumitrescu, o cotropeşte deja...

            Răzvan Dumitrescu: E din istoria zbuciumată a poporului român care a făcut faţă năvălirilor otomane.

            Crin Antonescu: Care a făcut faţa năvălirilor otomane, dar bătăliile otomane erau destul de... şi stăpânirea otomană era destul de tolerantă, destul de blândă, un pic mai rea pentru români a fost aia fanariotă care nu era direct otomană, şi mai ales ocupaţiile interne, ocupaţiile de sorginte internă, au fost cele mai greu de suportat de către români. Ocupaţia PSD-istă din 2000-2004, ocupaţia PD-L-istă, ocupaţia lui Băsescu din 2009... Dumneavoastră credeţi că dacă în 2009 practic nimeni, ţara asta are şi o provincie, nu are numai posturile dumneavoastră de televiziune unde ne batem noi cu săbiile, nimeni nu a mai putut face o afacere, nimeni n-a mai putut face presă, dacă n-au vrut baronii PD-işti, cu foarte rare excepţii, nimeni n-a mai avut curaj să mai vorbească măcar critic despre domnul Băsescu, nici măcar într-o cancelarie de şcoală. Dumneavoastră credeţi că la al doilea mandat, când noi asumăm deja că alegem un preşedinte care foloseşte serviciile contra adversarilor politici, care nu acceptă ideea de opoziţie, care consideră parlamentul ca instituţie nereprezentativă şi un duşman al poporului. Credeţi că asta e altceva decât ocupaţie? Va fi o ocupaţie pentru oamenii care doresc să trăiască liberi, va fi aşa cum a fost azi în centrul Bucureştiului când s-a blocat circulaţia şi o mulţime de domni cu fesuri portocalii aduşi din toate zările şi despre a căror fizionomie chiar îndrăznesc să discut pentru că nu e un criteriu, dar în momentul în care cineva se arată campionul luptei anticomuniste şi vorbeşte de mineriade, hai să facem nişte comparaţii, păi în momentul ăsta, vreau să vă spun că e o ţară ocupată şi că cineva trebuie să reziste, aşa încât poate să câştige domnul Băsescu 100% voturile poimâine, pe mine şi pe cei care vin alături de mine nu ne va avea drept complici niciodată sub orice titlu ar fi dat, guvern de dreapta, construcţie naţională şi aşa mai departe.

            Răzvan Dumitrescu: Haideţi să vedem, revin la dezbaterea de ieri pentru că cei doi candidaţi au mai făcut ceva ieri. De pildă, a reieşit aşa, Geoană e un om slab, iar Băsescu este permanent o sursă de scandal. Sunt reproşurile pe care cei doi candidaţi şi le-au făcut reciproc, una dintre provocările dezbaterii de aseară a fost ca Băsescu şi Geoană să argumenteze de ce nu l-ar vota pe contracandidat.

            Robert Turcescu: De ce nu l-aţi vota pe domnul Traian Băsescu pentru a deveni preşedintele României?

            Mircea Geoană: E clar că eu nu-l votez pe domnul Băsescu. A fost o sursă permanentă de scandal şi dezbinare... pentru că a eşuat în toate promisiunile pe care le-a făcut naţiunii române, a promis acum cinci ani că vom trăi bine şi economia este pe butuci... şi-a trădat partenerii, aliaţii şi prietenii cu o nonşalanţă demnă de o soartă mai bună, şi-a înjunghiat pe la spate partenerii...

            Traian Băsescu: Nu l-aş vota pe Mircea Geoană dintr-un motiv foarte simplu, este un om slab, un om care are nevoie să se menţină în funcţia de preşedinte al partidului... Mircea Geoană este un om slab, un om care nu e pe picioarele lui, nu poate fi partenerul poporului român... domnul Mircea Geoană nu poate fi preşedintele României şi din alt motiv, nu este un om sincer, îşi afirmă principii, dar el încalcă imediat ce are ocazia să le încalce... dânsul este ca un cameleon care se adaptează funcţie de cum bate vântul...

            Răzvan Dumitrescu: Acum, vă rog, dacă se poate, deşi mă îndoiesc că se va putea în astfel de moment să faceţi abstracţie de alianţa şi de conjunctura politică, şi să vă întreb de ce l-aţi vota dumneavoastră pe Mircea Geoană, ca om vorbesc?

            Crin Antonescu: Pentru că oricâte reproşuri i-aş putea aduce lui Mircea Geoană şi i le-am adus public, dacă vreţi le şi reiau, dar le ştiţi, aţi văzut că n-am o jenă în legătură cu asta, n-am de ce să am, pentru că totuşi la Mircea Geoană nu este dovedită reaua-credinţă într-o asemenea măsură definitivă ca la Traian Băsescu. Cu alte cuvinte, între doi oameni cu care eu vreau să merg mai departe ca preşedinţi, nu eu, eu cetăţean, nu eu om politic, trebuie să mijească o rază de speranţă la unul că poate nu e atât de rău, că poate se mai face ceva cu el, şi ăla e Mircea Geoană, nu Traian Băsescu, pentru că şi din această încrucişare de răspunsuri, răspunsul lui Mircea Geoană este, care a fost unul dintre cele foarte bune de aseară, foarte articulate, pentru mine, că pe mine m-aţi întrebat, dar cred că pentru noi toţi, perfect dovedit. Deci Mircea Geoană acolo a afirmat lucruri care s-au întâmplat, cu subiect şi predicat, despre Traian Băsescu, identificabile istoric. Domnul Traian Băsescu a făcut aprecieri de valoare care rămâne să se dovedească sau nu, care se pot dovedi uneori valabil, alteori nu, iar pe de altă parte, încă o dată vă spun, eu am nevoie de un om care să înţeleagă în parametrii normali şi democratici funcţia de preşedinte. Domnul Traian Băsescu trăieşte o paranoia politică accentuată şi de lipsa de suficientă cultură şi simţ democratic. Aţi văzut cum vorbeşte? Preşedintele... ce e în viziunea domnului Băsescu, aţi auzit? Partenerul poporului român... nu, nu, domnule Dumitrescu, preşedintele este întâiul cetăţean, reprezentatul poporului român, este ce vreţi, dar nu partenerul, pentru că nu este altceva. Această pornire regală a monarhiei de drept divin, asta o decriptez eu, domnul Băsescu sigur că nu gândeşte aşa, ăsta e instinctul domnului Băsescu, aşează poporul tot, o liotă informă, fără personalitate şi cu gura căscată la conducătorul cel mare de-o parte şi de partea cealaltă partenerul, mirele divin, care este preşedintele.

            Răzvan Dumitrescu: Domnul Antonescu, de când sunteţi în politică?

            Crin Antonescu: În politică, ce înţelegeţi? În parlament?

            Răzvan Dumitrescu: În Parlamentul României.

            Crin Antonescu: Politică fac din 1990, în Parlamentul României din 1992.

            Răzvan Dumitrescu: Aţi avut prilejul să-i cunoaşteţi pe aceşti oameni şi totuşi cu acest Traian Băsescu aţi avut Alianţa DA şi l-aţi propulsat la preşedinţie, să nu spuneţi că nu v-aţi dat seama de aceste defecte.

            Crin Antonescu: Nu, domnul Dumitrescu. Eu îl cunoşteam pe domnul Traian Băsescu, nu credeam că o să evolueze atât de rău, dar eu sunt unul dintre oamenii care m-am opus, cum se ştie, Alianţei DA, nu pe fond, pentru că alianţa trebuia făcută, ci exact prevederii care dădea decizia în mâna a doi oameni, Stolojan şi Băsescu, şi ştiam foarte bine cine e unul şi cine e altul, de asta m-am opus şi sunt un om care, şi asta cred că ştiu alegătorii mei, cea mai mare parte a lor, poate cei tineri nu, dar cea mai mare parte o ştiu, sunt un om care foarte devreme am atras atenţia asupra derapajelor, asupra atitudinilor neconforme nici cu Constituţia, nici cu spiritul democratic, nici cu bunul-simţ ale domnului Băsescu. Eu am toată legitimitatea să le spun azi alegătorilor mei, fraţilor, domnilor, prieteni faceţi fiecare cum vrea, aveţi o conştiinţă şi un vot, dar eu asta fac şi vă chem să faceţi acelaşi lucru, pentru că nu e o noutate, pentru că de ani de zile spun că Traian Băsescu nu-i un preşedinte bun, că Traian Băsescu e un preşedinte periculos, că trebuie schimbat. Pe toată campania electorală, în turul întâi am spus asta, am ajuns la a spune, oricine altcineva, numai Băsescu nu. Deci eu sunt în perfectă consecvenţă şi numai cineva ca Flutur poate să se mire jonglând, jucând o alba-neagra cu dreapta-stânga, e foarte clar.

            Răzvan Dumitrescu: Eu înţeleg aşa, aducându-ne noi aminte şi de ce spuneaţi dumneavoastră despre Geoană şi văzând felul în care-l portretizaţi pe Traian Băsescu, eu deduc că dumneavoastră invitaţi electoratul să voteze între două rele...

            Crin Antonescu: Am spus-o clar.

            Răzvan Dumitrescu: Una mai rea decât cealaltă.

            Crin Antonescu: Incomparabil mai rea prin faptul că nu dă nici o deschidere. Evident că Geoană nu e atât de rău ca şi Băsescu, dar şi mai grav este faptul că nu există nici o portiţă, nici o deschidere, nu l-am văzut pe Traian Băsescu în această campanie electorală spunând, dom'ne, hai daţi-mi un alt doilea mandat pentru că totuşi din primul mandat am înţeles, având atâtea eşecuri, că nu pot dom'ne de unul singur, că trebuie totuşi să-mi găsesc între oamenii de mai bună calitate din clasa politică, din partidele astea, din parlamentul ăsta, trebuie să-mi găsesc nişte aliaţi, că am constatat că nu pot singur, voi avea şi eu o altă atitudine, voi schimba şi eu nişte lucruri, nu, ne-a spus mereu că e perfect, că e cinstit, că domnia sa şi clanul ăla din spate din ce în ce mai prosper, din ce în ce mai neruşinat sunt perfecţi, cum erau şi tovarăşii comunişti şi că restul sunt duşmanii poporului. Păi ce să sper eu de la un asemenea om? Îl iau pe Geoană cu două mâini şi îl iau pentru că, şi dacă are defecte şi dacă are lipsuri esenţial pentru mine este că am loc să lucrez pentru un proiect pe care l-am girat, l-am angajat şi pe care am şansa să-l pun în practică. Guvernul care se va forma e un guvern condus de Klaus Iohannis şi e un guvern de criză, dar nu pot să spun că e un guvern de dreapta, nu pot să spun că e un guvern de stânga, dar iată că în materie de politici fiscale, de pildă, şi câteva chestiuni economice, noi am anunţat, am convenit şi am anunţat deja nişte măsuri care sunt mai degrabă de dreapta, în vreme ce domnul Băsescu, care ţopăia pe podium pe acolo, când a blocat Bucureştiul câteva ore şi desigur domnul Flutur, mare om de dreapta, vorbesc despre o dreaptă teoretică. E de dreapta să scrie cu oi pe un munte, domnul Dumitrescu, trăiască şefu', cum a făcut Flutur? Flutur crede că alegătorii ăştia ai mei sunt oile alea cu care scrie el pe dealuri Mândră Bucovină, îl iubim pe Băsescu? Hai să fim serioşi!

            Răzvan Dumitrescu: Bun. Dar acum haideţi să vedem, pentru că ieri s-au făcut şi jurăminte, de altfel mă refer la faptul că Traian Băsescu şi Mircea Geoană au jurat pe Biblie că spun adevărul în privinţa celor mai grave acuzaţii care au planat asupra lor în această campanie. "Jur că n-am lovit copilul nici în plex, nici cu pumnul în faţă", a spus Traian Băsescu, „Jur că nu am promis nici un avantaj lui Vântu, Patriciu sau Voiculescu", a spus Mircea Geoană.

            Robert Turcescu: În faţa acestei audienţe şi a milioanelor de telespectatori care ne privesc aţi fi dispus să juraţi că n-aţi promis numiţilor Sorin Ovidiu Vântu, Dan Voiculescu şi Dinu Patriciu nici un avantaj? Sunteţi dispus să juraţi?

            Mircea Geoană: Da.

            Robert Turcescu: Aţi fi dispus să juraţi că la mitingul electoral la care aţi participat în anul 2004, nu l-aţi lovit pe minorul Bogdan Istrăţoiu?

            Traian Băsescu: Nu l-am lovit nici în plex, nici cu pumnul în faţă.

            Mircea Geoană: Jur cu mâna pe Biblie că nu am promis nici un fel de avantaj material sau de influenţă celor menţionaţi de dumneavoastră...

            Robert Turcescu: Vă rog să-i şi rostiţi.

            Mircea Geoană: Vântu, Patriciu sau Voiculescu, aşa cum nu am promis nici un avantaj material sau de influenţă niciunui alt om politic, acest lucru este jurământul meu cu mâna pe Biblie.

            Traian Băsescu: Jur că nu am lovit copilul nici în plex cu pumnul, nici în faţă cu pumnul.

            Răzvan Dumitrescu: Ne întoarcem, pentru că a fost un moment interesant acesta...

            Crin Antonescu: Jenant, nu interesant.

            Răzvan Dumitrescu: Au jurat cu mâna pe Biblie amândoi. Îi credeţi?

            Crin Antonescu: Domnul Dumitrescu, la domnul Băsescu, pe care-l cunosc de nişte anişori, expresia jur sau îţi jur e un tic verbal.

            Răzvan Dumitrescu: A jurat cu mâna pe Biblie.

            Crin Antonescu: Asta cu Biblia nu-i chiar un tic, acum nu ştiu, că nu umblă cu Biblia la dânsul, umblă cu „Levantul" lui Cărtărescu şi nu cred că jură pe această carte minunată. Dar în ce-l priveşte pe domnul Traian Băsescu mi-e greu să spun pentru că s-ar putea... eu cred că a jurat corect, numai că n-a răspuns la întrebarea pusă, adică din jurământul pe care l-a prestat domnul Băsescu aseară eu cred că a fost corect şi înţeleg că el a lovit copilul în altă parte sau cu altceva, pentru că jurământul simplu era, "jur că n-am lovit copilul". Nu mai comentăm, că deja sunt detalii. Acum pe domnul Geoană n-am motive să nu-l cred până la proba contrarie. Chestiunea este că dacă aş fi fost acolo, pentru că tot m-aţi pus în situaţia asta, să ştiţi că eu care sunt credincios, mă rog, nu umblu cu Biblia la mine, dar am mai răsfoit-o din când în când, aş fi spus, pur şi simplu aş fi dat Biblia la o parte şi aş fi spus, pe cuvântul meu de onoare că e asta sau nu e asta. Eu am mai fost pus undeva să dau declaraţie că nu ştiu ce se întâmplă, că nu-l iau pe Băsescu la guvernare dacă ies preşedinte, la un post prieten de-al dumneavoastră şi concurent. Deci scena asta cu jurămintele sigur că poate să fie spectaculoasă, eu nu o gust pentru că suntem o ţară europeană, în anul 2009 nu se fac din astea cu Biblia, eu vă spun, sunt creştin-ortodox...

            Răzvan Dumitrescu: Se fac cu Biblia şi când se depune jurământul de ministru în Guvernul României, se jură credinţă ţării cu mâna pe Biblie.

            Crin Antonescu: Aceea este o ceremonie aşezată de lege, nu este un show, o dezbatere de felul acesta. Şi mai e ceva caraghios aici. Ca să iei trei cetăţeni, Vântu, Voiculescu, Patriciu, şi să faci o asemenea procesiune, cum erau procesiunile de anatemizare în biserica medievală, afurisit să fie numele lor, Vântu, Voiculescu, Patriciu, niciodată, nu ştiu ce, este penibil, dar dincolo de asta şi momentul jurământului a scos la iveală din nou ceva despre domnul Băsescu, că tot tapajul, tot lanţul de minciuni şi toată scena cu diabolizarea lui Patriciu, să-ţi fie ruşine şi aşa mai departe, au fost iar un set de falsuri, că toată comedia cu avizul de la INEC a fost iar un fals pentru că e clar acum potrivit acestui jurământ că domnul Băsescu a lovit copilul. Nu e asta cea mai mare problemă a domniei sale...

            Răzvan Dumitrescu: Întotdeauna oamenii se întreabă când să-i mai creadă pe oamenii politici. În campanie din patru în patru ani sau din cinci în cinci ani, dacă ne referim acum la campania pentru preşedintele României, lumea află tot soiul de lucruri pe care politicienii şi le spun unul despre celălalt şi se întreabă când au ei dreptate şi atunci mă întreb pe bună dreptate, când să-i creadă cetăţenii pe care-i privesc, când să vă creadă pe dumneavoastră şi pe colegii dumneavoastră din politică, atunci când vă daţi cuvântul de onoare sau atunci când vă juraţi pe Biblie?

            Crin Antonescu: Staţi puţin că nu am făcut nici una, nici alta.

            Răzvan Dumitrescu: Pun întrebarea generică, pentru că...

            Crin Antonescu: Pentru că pe un om ca Traian Băsescu... nu trebuia să ajungem la acest jurământ ca să fie oamenii justificaţi să aibă rezerve ca să-l creadă, pe Mircea Geoană la fel, nu în aceeaşi măsură, dar şi acolo sunt rezerve justificate, pentru că noi nu avem timp, se poate scrie nu o carte, ci o enciclopedie cât e enciclopedia britanică cu minciunile domnului Băsescu, contradicţii, e prea elegant. Deci sunt lucruri pe care domnul Băsescu le-a spus azi şi peste trei zile sau trei luni sau trei ani le-a infirmat, nu le-a mai recunoscut, a spus contrar, deci ce să discutăm. Sigur că e greu în democraţie, e greu pentru că trebuie să alegi, sunt nişte criterii, vin oameni, unii sunt nou-nouţi, nu ţi-au greşit cu nimic. Eu unul pornesc de la prezumţia de nevinovăţie, pornesc de la prezumţia de credibilitate, de bună-credinţă, în sensul acesta e un motiv care, în ciuda atâtor rezerve, mă face să văd o şansă cât de mică cu preşedinţia lui Mircea Geoană şi nici una cu preşedinţia lui Băsescu.

            Răzvan Dumitrescu: Ce o să faceţi dacă pe parcurs o să constataţi că v-aţi înşelat?

            Crin Antonescu: Dacă Mircea Geoană iese preşedinte?

            Răzvan Dumitrescu: Da. Şi v-aţi înşela?

            Crin Antonescu: Nu. De înşelat n-am cum să mă înşel pentru că nu are cum să fie mai rău decât Traian Băsescu, dar problema este următoarea, eu alegându-l pe Mircea Geoană în turul doi, nu plec acasă şi îmi ţin aşa pumnişorii, „dă Doamne să fie Mircea Geoană băiat bun". Nu, eu fac politică mai departe şi împreună cu Mircea Geoană sau împotriva lui Mircea Geoană, dacă este nevoie mă lupt pentru nişte standarde, pentru nişte criterii, pentru nişte valori. Gândiţi-vă că totuşi în acest efort de construcţie care s-a croit în aceste săptămâni şi care va continua imediat când Mircea Geoană va ieşi preşedinte sunt angrenate multe forţe, este angrenată implicit şi opinia publică. Mircea Geoană a făcut nişte angajamente pe care nu le-a făcut singur şi n-am de ce să pornesc cu prezumţia în legătură cu acest partener că va încălca a doua zi. Deci noi nu ne-am înţeles să dăm o spargere şi nu cumva să mă toarne domnul Geoană la poliţie, sunt lucruri la lumina zilei, sunt lucruri publice ceea ce înseamnă de altfel politica.

            Răzvan Dumitrescu: O să continuăm discuţia după o scurtă pauză, rămâneţi cu noi. Ne-am întors în direct la "Realitatea zilei", emisiunea care pune punctul pe zi. Domnul Crin Antonescu, preşedintele PNL, invitatul nostru. Haideţi să vedem acum pe final de emisiune, să presupunem că faceţi guvern, guvernul cu PSD şi probabil cu UDMR. Care e prima măsură pe care o luaţi?

            Crin Antonescu: Abrogarea impozitului forfetar, după cum am spus e o măsură deja convenită, anunţată şi absolut necesară, mai departe însă nu eu hotărăsc nici măsurile şi nici ordinea lor, primul ministru e cel care trebuie să aibă primul şi ultimul cuvânt, deşi desigur că ne vom consulta, aşa cum e normal, cel puţin la nivelul liderilor partidelor respective, pe măsurile care angajează politici publice semnificative.

            Răzvan Dumitrescu: Eu vă întreb foarte simplu. Garantaţi creşterea nivelului de trai al populaţiei, că dacă nu, pe ce să aleg... este întrebarea lor.

            Crin Antonescu: Garantez. Domnul Dumitrescu, garantez un guvern responsabil, un guvern alcătuit din oameni competenţi, un guvern care să ia măsuri imediate şi potrivite pentru depăşirea momentelor de criză. Domnul Stolojan povestea tot în emisiunea dumneavoastră mai devreme, că aşa s-a dat acum la Cotroceni, cum că România a ieşit din criză, aşa l-am auzit ieri, pe punctul de a ieşi din criză.

            Răzvan Dumitrescu: Premierul încă în funcţie a spus asta.

            Crin Antonescu: Domnul Emil Boc. Eu am citat din cineva relativ plauzibil pe subiect. Nu, eu nu sunt economist, evident că nu discut în contradicţie cu domnul Stolojan lucrurile astea, dar ştiu şi ştim toţi că 2010 va fi foarte greu. Asta garantez, un exerciţiu responsabil şi eficient la guvernare cu oameni serioşi în funcţiile de decizie în acest stat, asta garantez pentru că-mi stă în putere, dacă evident pe 6 decembrie avem soluţia corectă sau soluţia deschisă.

            Răzvan Dumitrescu: Acum aveţi şi experienţă politică foarte mare şi chiar vă întreb, sincer care e pronosticul dumneavoastră pentru duminică?

            Crin Antonescu: Pronosticul meu foarte sincer este Mircea Geoană...

            Răzvan Dumitrescu: După dezbaterea asta?

            Crin Antonescu: Nu din cauza dezbaterii sau datorită dezbaterii, dezbaterea contează, indiferent cine a punctat mai mult până, să zicem, într-un procent. Va fi însă foarte greu pentru că mă alătur şi eu celor care atrag atenţia că Traian Băsescu şi sistemul său de „imunitate" în ghilimele, politică, vor renunţa greu la putere, sunt oameni care nu se sfiiesc să încalce sau să ignore un rezultat democratic. Va trebui să fim foarte atenţi, va trebui să subliniez încă o dată că responsabilitatea pentru bunul mers al alegerilor aparţine în exclusivitate guvernului acesta demis, dar în fine, în exerciţiu, al României şi pronosticul meu este totuşi că Mircea Geoană va câştiga şi va câştiga destul de clar, undeva, aşa cum spuneam, spre 54-55 la 46-45.

            Răzvan Dumitrescu: Ştiţi că Traian Băsescu l-a invitat din nou la o dezbatere în seara asta pe Mircea Geoană la un post de televiziune?

            Crin Antonescu: Nu cred că...

            Răzvan Dumitrescu: L-aţi sfătui să meargă sau să nu meargă?

            Crin Antonescu: Eu l-aş sfătui să meargă, pentru că, aşa cum a rezultat şi din această emisiune, sunt multe lucruri interesante de discutat şi despre vizitele domnului Traian Băsescu, nu numai despre vizitele domnului Geoană, dar nu e treaba mea. Treaba mea este să le spun încă o dată alegătorilor mei pe care mă bazez şi de aceea fac acest pronostic, că în fond dacă au reţineri faţă de Mircea Geoană trebuie să se gândească la faptul că în funcţie de votul lor, eu, Crin Antonescu, cel pe care l-au votat, am posibilitatea de a construi ceva acum în România sau nu, şi dacă pierdem eu voi continua să lupt, dar vom pierde nişte ani şi sunt nişte ani foarte preţioşi şi e păcat să-i pierdem. Le cer votul pentru Mircea Geoană, dar cu gândul că votează pentru mine, pentru Klaus Iohannis, pentru proiectul pe care avem şansa să-l deschidem în politica românească.

            Răzvan Dumitrescu: Mulţumesc pentru prezenţa în această emisiune. A fost alături de noi Crin Antonescu, preşedintele PNL. Vă mulţumesc şi eu şi rămâneţi cu noi pentru că urmează Jurnalul orei 21. La revedere!